• мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    вы так и не ответили на главный вопрос:) дети от разных пап - это вам ничего не говорит? :) ну это я о толпах алкашей... женщина алкашка - это намного страшнее мужчины алкаша...
    мама недалёкая, ничему её не научили.... ну так а если она недалёкая, что ждёт её детей рядом с ней, если она сама ничего не умеет делать...
    и как учить? 4-х детей родила значит о чём-то думала.... хотя не такие они глупые, как кажутся, знают что делают и зачем...
    у бабушки в селе есть женщина, которая заведует всеми такими семьями, ходят у ним кажый день и смотрит что и как, потом докладывает выше... если изменений нет и все живут так как жили, то детей у матери не будет... и то детей тех которых забирают у мамы не распредилают сразу, а отдают в дом Мечты на 1-3-6 мес, если за это время мама сделаетхоть что-то для того, чтобы детей вернуть, ей их отдадут, если нет, детей распределят... никто не будет забирать детей просто у мамы, которая изрежка выпивает, согласитесь... если забриают, значит есть на это серьёзные причины по которым дети не могут находиться и нормально жить возле мамы...

    Пы.Сы... это у вас слишком радужное представление о том, как хорошо детям живётся с мамами алкашками....
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Главный вопрос - это дети от разных пап? И что? Это для Вас главный показатель? Так по этому показателю у каждой второй мамы можно детей забрать...

    У меня нет радужных представлений о данной семье, но даже при всем при этом я буду утверждать, что детей нужно забирать только в самом крайнем случае, а в данном случае (если ориентироваться на данные, представленные в статье) - ничего крайнего я пока не увидела. Возможно, журналист приукрасил - но это вряд ли, ибо как раз статья явно была спозиционирована на то, что ах какая плохая мать, а значит, в статье явно было освещено именно самое худшее (старая мебель, дети дома бегают голышом, на полках мало еды, мать выпивает). Все. Ни о маме-алкашке страшной, которая вечно пьяная, ни о побоях, ни о толпе сожителей речи не шло. Что об этом всем говорят и думают дети - не написали ни слова. Подозреваю, что потому что дети не очень радостно отнеслись к тому, что их забирают.
    Я из этого всего делаю вывод, что еще шансы у семьи были, но служба пошла по самому простому пути.
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    то ли вы читаете между строк, то ли я задаю не так вопросы... не вижу смысла с вам разговаривать дальше та как вы кроме как а подумайте о детях, толком ответить ничего и не можете....
    а вы не можете предположить, что всё же мать из статьи именно такая, как описали журналисты и ничего они не приукрасили и что мать именно плохая?
    я вам могу дать 1000 статей и видео о последствиях проживания детей с матерями-алкашками.... и если бы ребёнка всё же забрали у матери, он бы остался жив, не стал бы инвалидом, не был бы изуродован как физически, так и морально...

    мне не понятна причина, почему вы стали на защиту таких матерей, ведь они прекрастно понимают, что делают и зачем... и детей рожают не для любви, а ради денег, и мучаются потом эти дети рядом с такими родителями...

    шанс? да может их уже было 100, только мама ими не воспользовалась, а вы из неё сделали жертву обстоятельств...

    и жалеете вы детей как-то по-особенному... в приютах плохо, а типа с мамой-алкашкой так здорово живётся, просто рай... а детей взяли и забрали с этого рая.... вы думаете нормальная бы мать допустила, чтобы у неё отняли её любимых идействительно нужных детей.... ага, щас... она бы горы свергула ради них,.... а тут история закончится тем, что мама родит себе ещё парочку и будет дальше жить так, как жила, а на тех забъёт болт...
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    :) мама_Ира ну человек читает между строк то что хочется
    ну и ладно, не тратте красноречие - понятно же все уже

    jozh - вы говорите, что служба подходит формально
    хорошо, вот вы сотрудник службы опеки
    что КОНКРЕТНО вы бы стали делать с такой вот мамой?
    раз вариант предепреждений/убеждений по вашему мнению недостаточный
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    почему же остановились? продолжайте дальше: ... а эту парочку потом опять заберут, и так далее, будет конвеер по изготовлению детей для детдомов...
    Пока причину не устранить - толку с забирания детей - ноль. Только хуже. Более того, если забрать этих детей, вероятность рождения следующих резко возрастает. Ведь ей уже не нужно заботиться об этих - удобно как...
    Вы видите только локальную ситуацию, только плохую мать, и только не самые лучшие условия для жизни детей. А я вижу еще и последствия того, что детей отрывают от их биологической семьи. Даже если после этого они станут лучше кушать и одеваться, нанесенный им вред все равно несоизмеримо выше. Вы искренне уверены, что можно спокойно у ребенка забрать плохую маму, и он по этому поводу никакой боли испытывать не будет?
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Я не хочу отвечать на посты с ехидным тоном обо мне в третьем лице и переходом на личности.
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    всё... устала...
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    В Норвегии дети будут принадлежать государству Норвежское Министерство по делам семьи, детства и социальным вопросам предложило правительству ввести в стране новые критерии оценки детского благополучия. Ключевым вопросом доклада стала идея о лишении биологических родителей приоритета в воспитании собственных детей. По факту, за судьбу всех детей, родившихся или приехавших в Норвегию, будет отвечать государство. И если по каким-либо причинам качество жизни ребенка с родителями не удовлетворяет социальные службы, то его будут изымать из семьи и решать вопрос о дальнейшем усыновлении, независимо от мнения родных мамы и папы.

    Министр Аудун Лисбаккен считает, что хотя жизнь в семье лучше для любого человека, главная цель - содействие развитию ребенка и устранение любых помех для этого, включая родителей.

    Королевство Норвегия считается одной из самых развитых и благополучных, особенно для детей, стран мира. Но при всей заботе государства о малышах, коренные жители не спешат обзаводиться потомством - только в Осло треть всех детей являются представителями национальных меньшинств. Уже сейчас из семей изымается около 3000 детей в год, при том, что население Норвегии всего около 5 миллионов человек.

    http://nastroenie.com.ua/news/21535.html


    Вот так-то... Мы тут спорим - забирать детей или не забирать... А в Норвегии к этому вопросу подошли кардинально - вообще не считать, что у биологических родителей есть хоть какие-то там особенные права...
    Чет мне это рабовладельческий строй напоминает... когда дети рабов принадлежат хозяину...
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    извините, но пустое колебание воздуха вы етим всего лишь подтвердили мое наблюдение, а жаль кстати
    может ваш конструктивный ответ и впрямь нас всех переубедил :)
    а так, только крики "ах, какие все плохие соц.службы" хотя даже в данной статье( к корой вы так упорно цепляете все свои доводы) последний абзац прочитайте - та написано(это насчет предвзятости корреспондента) что если мама начнет хоть как то "исправляться" детей вернут

    а насчет фото в статье
    так последняя фотка с немытой 100лет полкой
    на втором фото чистейшая кастрюля, в которой ясно никто не готовит(т.к. стоящие рядом ковшики-чайники явно не такие чистые, да и такая как на фото плиточка - дает хороший нагар)
    а голенькие дети, при том что мама одета "под шейку" - в Краснодоне топят как везде по области, т.е. больше 20(в холода до17 опускается) не будет априори
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    странно а вот мне это напоминат, что раз уж родил ребенка - будь добр о нем заботится, обеспечивать, воспитывать, развивать
    т.к. дети вообще то гос-ву и нужны - это его будущая рабочая сила
    и вот почему то Норвегия получила статус самой благополучной и социально-защищенной страны - вас это не удивляет?
    там если родители ударили ребенка - они рискуют его лишиться навсегда и родители это знают, а значит стараются находить другие методы воспитания
    а приведенная вами краснодонская история вообще не могла бы случится в Норвегии, Швеции и т.п.
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Обратите внимание "Но при всей заботе государства о малышах, коренные жители не спешат обзаводиться потомством".
    А после этого и вовсе рожать перестанут...
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    да-да, там ещё вконце написано, про справку о кодировке от алкогольной зависимости, а это доказывает то, что мама не просто периодически выпивала, а была алкоголичкой...
    и ладно, дети голые там до трусов, так на них и трусов нет... на старшей девочке, которая возле стола тоже... все абсолютно голые.... за то мама одета тепло и по погоде :)
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    да проще все кто рожал -тот и будет рожать
    а кто думал и взвешивал - родят когда у них все "пасьянсы сойдутся" ;)
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    То есть Вы хотите сказать, что Вам это нововведение их по душе? Ну что ж, у любой идеи всегда найдется хоть пара сторонников, в этом нет ничего странного...
    Но сомневаюсь, что те, у кого есть свои дети, с Вами согласятся...
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    с чем именно НЕ согласятся? - качественным уходом в сада/яслях для деток
    - одной из лучших образовательных программ в школе
    - хорошем медобслучивании европейского уровня
    - с бесплатным в/о для всех имеющих способности(в т.ч. иммигрантов, при условии знания языка)
    - с "примерными" приютами - в которых дети пребывают лишь временно(экстренно), пока им не найдут семью(даже если мама в местах и т.п. ребенка устраивают в фостерную семью на месяц-год-два)
    вы пытаетесь спорить с уровнем жизни в скандинавских странах?
    ХАХАХАХА, удачи
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    а насчет "рожать детей" в большинстве европейских стран средний возраст первых родов старше 35(а чаще уже ближе к 40)
    и уж простите, но врятли родители решившиеся на ребенка(после подготовки, медобследования - по результатам которого части пар могут даже НЕ РЕКОМЕНДОВАТЬ заводить детей - совместных или вообще) будут вот так вот как в статье о них "заботится"
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Вам не понять
  • feya82feya82
    Сообщений: 163
    конечно не понять куда уж нам татарам :) понять широкуий размах российской души, что б сначала нарожать 4 детей(да она в декрете ходила 4 года только - было же время подумать), а потом уже думать чем же их кормить, во что одевать и где и как жить вообще
    умиляюсь я с такого пофигизма к судьбе своей кровиночки :( дай мне Бог никогда этого не понять
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Да-да, какая замечательная страна Норвегия, как чудно она заботится о детях... http://www.ukrrudprom.ua/digest/Kak_Norvegiya_otnimaet_detey_u_zaezgih_inostrantsev.html
  • mama_KSmama_KS
    Сообщений: 509
    да... слов нет,как всегда...
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    это так, наткнулась случайно: http://tsn.ua/video/video-novini/gra-u-dochki-materi.html?page=18&items=46796&type=0 - главное опека маме даёт шанс, а ребёнок боиться даже думать о том, чтобы вернутся к матери....
    и ещё
    http://tsn.ua/video/video-novini/na-donechchini-mati-pri-svarci-z-cholovikom-kinula-nemovlya-golovoyu-ob-pidlogu.html?page=26&items=46796&type=0....
    jozh, вы всё ещё думаете, что мама - алкашка имеет право на воспитание детей?
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    А Вы все еще думаете, что интернат лучше родной семьи? Ну реально - Вы так вопросы ставите... Я о совсем другом писала, а Вы фильтр на глаза поставили, и все...
    Вон, выше про Норвегию лучше почитайте. Там тоже опека лучше знает, как родителям детей воспитывать.
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    я вам привела реальные примеры жизни с мамой алкашкой, а вы ответили вопросом на вопрос:) мы не в норвегии, у нас реальность страшнее....
    если смотрели первое видео, то таки да, ребёнок считает, что лучше там, где нет мамы....
    я считаю, что детей нужно изолировать от таких матерей, пока мамаши их не покалечили и не сделали инвалидами.
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    да, в основном это маленькие детки ждут, когда-то была история, когда ребёнок алкашки жил с собаками в будке и когда его забрали в больницу давали ему кушать, он под подушку хлеб прятал и говорил, что это для мамы....
    да, идиотов хватает... но зачем так рисковать жизнью ребёнка, оставляя его жить с такими родителями?
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    А где граница? Кто определяет? Вот в Норвегии считают, что неправильная поза во время кормления ребенка - уже повод для забрать детей. Якобы нехорошо для детей.

    А еще есть список причин, по которым ювенальная юстиция может забрать ребенка, среди которых и разбросанные по полу игрушки, и животные в доме, и даже участие ребенка в домашней работе.

    Где граница, при которой вмешательство в семью уже оправдано? Вы ее четко знаете, что вот здесь - еще нельзя, а вот здесь - уже можно?
    Если по попе мама пару раз дала - это уже можно вмешиваться, или еще нормально? А если ремнем папа? А если синяки и раны остаются? А если по голове?
    Если мама выпила на праздники стакан вина - это значит, что мама алкашка, или еще нет? А если два стакана? А если стопку водки? А если раз в неделю? А если раз в день?

    И так далее, - нет четких границ. Любой отдельно взятый факт (мама пьет, синяки на теле ребенка, ребенок ворует и так далее) - сам по себе еще ничего не значит, и не является оправданием, чтобы забрать у ребенка его семью. Более того, обычно до таких крайностей, когда уже волосы на голове шевелятся от ужаса осознания, как обращаются с ребенком (в частности, когда ребенок в три года живет в собачьей будке, разговаривать еще не умеет, кормится тем что найдет на помойках, и при этом всегда бит) - до такого не за один день доходят, и даже не за месяц неожиданно вдруг.
    Я прекрасно знаю, как якобы "работают" службы с неблагополучными семьями - пришли, наругали, выписали штраф, ушли. Редко когда что-то более внятное. Так что если пишут, что они-де полгода предупреждали мать, а она не вняла, поэтому забрали детей - это просто смешно. "Ловить" такие семьи надо не тогда, когда ребенку уже реальная опасность грозит, а гораздо раньше. Но это совсем иная плоскость, и это сложнее, для этого надо реально думать и работать, а не так, как у нас умеют.

    А забрать - да, это проще всего... Еще и отчитаться о классной работе служб опеки...
    Только все время забывают о том, что сам факт забирания у детей их мам и (реже) пап - самим этим фактом уже наносят ребенку огромнейший вред!
    И стремиться надо не найти и наказать нехорошие семьи, дружно засудить ай-ай-ай каких сволочных мамаш-алкашек... Да, так проще всего, еще и возвыситься можно за их счет - они-де такие плохие, а я вот такая хорошая, за детей переживаю их...
    А сделать так, чтобы не пришлось забирать детей, чтобы и эта семья сумела жить пусть не лучшим образом, но хотя бы приемлемо - слабо, да?
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    да какая разница, буйный или нет.... детям от этого не легче... буйный - может побить, не буйный может закрыть на 3 для и свалить куда-то или допустим нажраться и спать сутки и плевать что дети голодные дома....
    вы же понимаете, что у мамы алкашки никогда нет еды нормальной дома, нет одежды, всё в грязи.... и вы считаете, что в таких условиях есть место для детей?
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    знаете, от опеки мало что зависит, если мама не хочет меняться, то ничего и никто ей не поможет... я наводила пример выше из личного опыта и про маму алкашку и про детей и про её достаток ежемесячный.... но вы всё равно считаете, что детям будет лучше возле такой мамы... а где гарантии того, что вот мама не напьётся и не треснет ребёнка об стенку или не ошпарит кипятком? нет, давайте будет рисковать здоровьем детей и оставлять их в таких семьях в надежде, а вдруг пронесёт....
    у нас опека забирает в крайних случаях, вот когда уже так сказать прижало, ребёнок в больнику попал или ещ какое-то ЧП случилось, а до этого давали матери Н - е количество шансов, а толку то... в основном за то, чтобы ребёнок оставался всё же с мамой... вон даже после того, как в первом видео мать поступила со своим ребёнком они могут ребёнка всё равно ей вернуть.... увы, от этого грустно, что даже такие случаи - это не повод забрать ребёнка навсегда... а ребёнку с этим жить...
    пы.сы. есть чёткие граници определения - алкаш или нет.... а то вы начали уже про стакан вина в праздник говорит.... ну бред, чес.слово....
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    хмммммммммм никак не связываю поняния малоимущая и грязь в доме... это не от этого зависит... бабушка моя рассказывала как после войны вообще ничего не было, но у них у мамы был пунктик, чтобы везде и во всём был порядок... даже на фото одежда вся старая старая, но чистая и в латках.... поэтому грязь в доме - это не от положения зависит, а от чувства любви к чистоте...
    я понимаю когда семья малоимущая, родили себе в любви ребёнка, любят, заботятся, видно, что стараются - это одно, но другое, когда начпокали 10 детей, все голые босые, спрашивается, зачем и ради чего, тут у меня понимание отсутствует....
    но мы говорим не о малоимущих, а о матерях алкашках и о детях, которые живут с ними....
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    действительно, избить куда хуже, чем 3 дня не поесть....
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Да, я так и поняла, что для Вас именно "алкашка" - это пунктик Все остальное - неважно, да?
    Будете ли обращать внимание, если родители-диктаторы ребенка одевают как с картинки и кормят, но при этом его личность ни во грош не ставять, под себя его подминают, под желаемый образ?
    Или если родители балуют дитятко до полнейшего эгоизма, так что вырастает моральный урод?
    Или нагружают ребенка уроками и доп.кружками до нервного срыва?
    Или воспитывают в презрении к инакомыслящим и вообще недостойным?
    Это все чепуха, главное, чтобы не алкаши, да?

    В любой семье, у любых родителей можно найти недостатки воспитания и ухода за ребенком. И у Вас, и у меня, и у самой святейшей матери.
    Вы считаете, что можете легко и просто решить, что вот тут ребенка надо оставить этим родителям, а вот тут надо забрать?
    Я вот так решительно могу сказать разве что уж в совсем крайних случаях. А в огромном множестве случаев - не смогу. Но я уверена на 100%, что в случае хотя бы малейшего сомнения и наличия хотя бы малейшего шанса - лишать детей семьи нельзя. А еще и еще раз пробовать и пытаться. Если не получается - то проще всего обвинить мать и успокоиться. А можно искать и исследовать, находить новые, неизвестные ранее методы, как можно исправить эту семью, помочь "вправить мозги", и даже крошечный успех даст намного больше, и поможет в отдаленном будущем намного больше, и намного большему количеству детей, чем если успокоиться и просто забрать детей. Просто нужно помнить, что ни один интернат никогда не будет лучше, чем родная семья. И если забираем детей - то это значит, что признали свое поражение в данном случае. Именно мы проиграли, а не мы гордо возвысились над плохой мамашей-алкашкой. Ибо это все равно, что хирург не смог спасти руку человеку, и вынужден был ее отрезать, дабы не умер сам человек. Не все в силах хирурга, и бывает именно лучше отрезать, но любой хороший хирург будет стараться сохранить руку до последнего, и использовать даже малейшие шансы.
    У нас же подход совершенно наоборот - ничего не делать до последнего, пока гангрена будет распространяться по руке и уже не станет опасной для жизни... И тогда резать, отчитываясь об очередной спасенной жизни... Хотя можно было в свое время просто-напросто рану промыть и йодом залить, и было бы все нормально...
Войти или Зарегистрироваться чтобы задать вопрос
популярное
СЕЙЧАС ОБСУЖДАЮТ