Поддержите, или попинайте

  • У меня трое детей. У меня едет крыша.
    Все дети любимы и желанны. Но я чувствую себя нормально, только когда все дома, и все спят. Самое худшее - это выход/выезд куда-то всей семьей. Это цирк на дроте, дурдом на выезде! Нужно проследить чтоб все поели, попили, пописяли, покакали. Чтоб через время можно было организовать еду, туалет, сон, ну и непредсказуемый грудничок - еда, памперсы, срыгнул, прописялся, поорать решил. Куча сумок, с едой, памперсами, переодевачкой, зонтиками, стульчиками, лопатками, мыльными пузырями, влажными салфетками....... ...и до бесконечности.
    Замечаю, что последнее время мне так не хочется просыпаться.........потому что в 7-00 начнется утро в колхозе - и понеслась карусель....
    Как научиться получать от многодетства удовольствие? Или хотя бы не жалеть о том,что я их нарожала?
    Еще вводные, детям 6, 3 и грудничок. Я спокойная, психую, ору редко, дети нормальные, послушные, не капризные. Муж на работе, после работы прилазит трупом.
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Все нормально! :) :) :) У меня хоть и двое только пока, и уже вроде постарше, но тоже иногда такая паника нахлынет, что хочется все бросить и свалить в глушь в лесной домик, и чтобы за километров десять ни души...
    Главное, помнить, что все это преходящие состояния, ну и обязательно давать себе отдых! Не кидаться грудью на амбразуру по поводу каждой проблемы, иногда просто махнуть рукой, пусть само как-то разгребается... Может быть, уменьшить количество выездов, которые Вас угнетают, а побыть дома. Дать себе лишний час поспать, просто погулять, побыть в одиночестве, да и просто помнить, что идеальных мам не бывает в принципе.
    Ну и да, когда груднички - это сложнее всего, по сути у Вас шесть лет без перерывов и отпусков. Дальше будет легче. :)
  • orlyshaorlysha
    Сообщений: 1,293
    и я поддержу:) у нас пока двое, но мысли о третьем ребенке посещают часто.
    у Вас проблема в возрасте деток, еще пару лет и все будет отлично!:)

    --
    Мы= Андрей и Полина

  • NaShaNaSha
    Сообщений: 153
    о, наша тема у меня похоже , старшая заканчивает школу -11 класс (вечно пасу чтобы к экзаменам готовилась, а оно весна), средняя 8-лет - тоже с уроками что и у вас , пока сижу рядом чтото учит, стоит отвернуться она слиняла играть, а младшую готовлю в первый класс поступать.
    Мое счастье утром когда они в школе -саду, потом дурдом, воспитание, напоминание, заставляние, и они друг на друга смотрят, порой героя шкоды не найдешь. Самое смешное кто что утворил - крайнего не найдешь, все друг на друга пиняют, не знаешь кого наказывать, ставлю всех дружно поуглам, отдуваются все вместе.
    Три девки, ховайся когда они начинают спорить кто чьи вещи трогал, и на место не положил.
    Когда родилась младшая я тоже вешалась, но через тройку лет попустило, когда все по школам -садам по расходились, а с грудничками оно всегда самое сложное время.
    Держитесь, до амнистии еще чуток осталось..


    --
    Ната и мои девочки Анастасия и София и Елизавета
  • NaShaNaSha
    Сообщений: 153
    В выходные пару часов всех детей на мужа пару часов протянет - можна просто погулять, а вы с новыми силами, и новой прической, будете ждать следующих выходных.
    Главное не просить мужа а ставить перед фактом, вам пусть чу-чуть но необходим отдых.
    Очень удобна для прогулок коляска на двух детей, у меня в Переге такая функция была - одна малая в коляске, другая сзади на ступеньках стояла так и гуляли, разница между младшими 2 года.

    --
    Ната и мои девочки Анастасия и София и Елизавета
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    А я вообще хочу много-много... Штучек пять минимум... я сильно маньячка? :-/
    Правда, часть из них будут усыновленные, но все равно, родить еще своих двое-трое тоже хочу...
  • АфинскаяАфинская
    Сообщений: 296
    моим почти 6, 6, 8. Я уже могу -здороваться с людьми и многое другое
  • ТамараТамара
    Сообщений: 463
    ну и я со своими...Но у меня постарше,а и так же частенько дурдом...У старшей уже пошел типа переходной,я ей слово - а она мне 1000,Такого раньше небыло... Периодически пью Нотту...устаю.Но после моей работы - и 10 детей покажутся "раем",потому что знаешь,что все делаешь не зря.Как нашей бабушке приятно,что приехала я и сестра со своими тремя.Как вывалил "табор".Во счастье!!! И я когда-то так буду радоваться!!!
    Скажу,что только если бы все были здоровы.А так? Прорвемся!!!!!!!!!!!!!!

    --
    Мама Тамара,детки Ярослава(2.01.2003),Назар(6.07.2005) и Нестор (31.07.2011)

  • ТамараТамара
    Сообщений: 463
    Я купила брюки,а тут решила навести порядок на вешалках...Ой мама,а у меня еще 2-е весит похожих....А мне было не в чем выйти погулять,а тут...теперь хоть каждый день меняй

    --
    Мама Тамара,детки Ярослава(2.01.2003),Назар(6.07.2005) и Нестор (31.07.2011)

  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Да ладно, ничего смертельного в переходном возрасте нет :) Ну да, временами мозг выносят так, что уже сидишь и ничего не понимаешь... Но в целом наааамного легче, чем когда 2-3 года ребенку. Главное - усвоить, что в подростковом возрасте или близко к нему, на детей прямые приказания уже не действуют, надо уметь убеждать, объяснять и договариваться. Но если с еще с маленькими детьми этому начинать учиться, то дальше будет все хорошо. :) :) :)
  • orlyshaorlysha
    Сообщений: 1,293
    просто маленькие еще они, а тут грудничек в придачу:) мои уже помощники - 10 и 7 лет:)

    --
    Мы= Андрей и Полина

  • ТамараТамара
    Сообщений: 463
    у меня Козерожка...сегодня пропустила 3 урока....фыркнула на отца утром.. С детства учим.Я объясняю,убеждаю,личный пример приплюсую...Тяжеловато....Я не первая.я не последняя...прорвемся!!!

    --
    Мама Тамара,детки Ярослава(2.01.2003),Назар(6.07.2005) и Нестор (31.07.2011)

  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    У меня тоже Козерожка :) :) :) Уроки - тьфу-тьфу - не пропускает, но фырканье и споры - это вполне для нее обыденно. :D
    Объяснить-убедить иногда бывает невероятно тяжело, но зато если она искренне с чем-то согласилась и приняла - все, дальше я за нее не беспокоюсь абсолютно, ибо с той же упертостью и тщательностью будет следовать уже этому новому. :)
  • МышильдаМышильда
    Сообщений: 988
    это наверное у всех так. Мы вот сейчас собираемся с двумя семьями друзей на море на майские- у них по чемоданичку (1 ребёнок), а я уже сложила большой чемодан под завязку, два детских на колёсиках, потому что малые хотят свои сами везти+ ещё рюкзак с едой и боюсь, что влезет не всё. А ещё надо будет там продуктов накупить. И как подумаю про все эти переезды... ну чего мне дома не сидится...эх...
    Детям- 10, 5 и 1

    --
    Чем больше я узнаю людей, тем больше я люблю животных.
    -Слава Богу дозвонился!
    -...Какой Слава???
    "Болею"форумом с 2005г.
  • юльчик4юльчик4
    Сообщений: 2,545
    У нас пятеро старшему 6,10 все остальные младше. Младшей самой 1,2.
    Проблема с близнецами - они гиперактивные и не послушные....
    В будни все кроме младшей в школе и саду, а вот в выходные - дурдом!!!
    На себя времени нет вообще!
    Говорят - подростут и будет легче... Вот жду.))
  • Камила1Камила1
    Сообщений: 0
    Я думаю, что у вас такое же состояние и с одним ребенком было бы - с маленьким. Самый младший подрастет вам морально намного легче станет.Вылезут конечно другие проблемы, но легче будет от того, что не надо будет ежесекундно обслуживать, подтирать, подавать :)
  • Камила1Камила1
    Сообщений: 0
    это вам еще повезло, что за старшей толлько следить надо, чтобы занималась, а я со своим сама сижу занимаюсь - неспособный он к сожалению к самостоятельности :( Вот так и живу - с работы пришла, перекусила и за уроки.А еще с младшими позаниматься - они в этом году в школу идут.Муж ржет - говорит может ты на второе высшее пойдешь - уже подготовилась :) Вот сейчас сижу после дурдома и думаю спать лечь или все таки ногти в порядок привести?
  • ПодружкаПодружка
    Сообщений: 52
    Как я Вас понимаю (( у меня старшей 5лет и двойни м. и д. год и 7 мес. Незнаю как другие мамочки справляются, как умеют всё организовать и при этом ещё хотеть детей????? Мои двойняшки все шкафы разгружают, кастрюли черпаками и т.д. оббивают, регулярно куда не достают стулья приносит. Малый воюет до последнего со мной, орёт, выдирает если что то забираю из кастрюль, либо отгоняю чтобы не рвал шторы, или не здерал заправленную постель. А если доберётся к туалету (старшенькая не плотно дверь закроет) всё капец туалетный ёжик лучшая игруха. Нормальные игрухи их интересуют пару минут, сижу показываю как играть до лампочки, их интересует как их разбросать по всей квартиру. Только убирусь снова пронеслось ЦУНАМИ и наша песня хороша начинай сначала. На улице один бежит в одну сторону другой в другую, а ты стоишь и думаешь в какую сторону тебе бежать. Старшенькая требует внимания я на разрыве, не говоря о папе, и маме инвалидом 1группы.
  • юльчик4юльчик4
    Сообщений: 2,545
    Слушайте, прям как про моих близнецов Интересно, а есть нормальные близнецы? Что б как у людей, играли игрухами, ничего не ломали, не портили, не рвали, и были нормальными детьми, а не цунами?
  • polenkapolenka
    Сообщений: 354
    легче будет!!! Просто они маленькие у вас! моим 17, 16 и 10 - красота :-)))

    --
    "Мои крылья не оставили следа в небе, но я не печалюсь - я-то знаю, что летал".
    Рабиндранат Тагор
  • АрникаАрника
    Сообщений: 73
    моим 5, 7,5 и 11. До 3 самой маленькой было очень сложно. а потом все по школами и сейчас младшую в садик не вожу, чтобы общаться и не скучно было. первый раз, когда все разошлись-не знала, куда себя деть в такой тишине.
    научилась расставлять приоритеты, чтобы с ума не сойти: покормить, одеть, а убрать где-то в конце и не всегда успеваю. книжки-аудио или старший читает, одежда немнущаяся и т.д. так время и на себя появляется.
    Когда младший грудной, то очень сложно. Но не заметите. как вырастет.
  • optimaoptima
    Сообщений: 80
    не скажу, что легко всегда, но более-менее моему старшему почти 13, средней-4г.6м., а младшенькому - 2г 9м
    Конечно же, как все говорили, сложнее всего с грудничками. Поэтому никуда практически не ездили, а на улицу - с минимумом вещей и недалеко от дома (мест хватает где погулять).
    Все сборы и переезды - не для меня, т.к. мне целую телегу барахла для комфорта нужно волочить - утомляет...:)
    С этой весны уже начали со всеми детьми выезжать на дачу на каждые выходные - красота ! Один раз вывезли туда прицеп барахла необходимого, теперь ездим туда на легке, беря с собой продукты (готовим на даче) или везу с сбой уже наготовленное (котлеты, рыба, проч.) - что б там только по мелочам готовить.
    Старший помогает по хозяйству, а младшие - сами себе гуляют с утра до ночи и я наконец могу заняться тем, чем пожелаю.
    Конечно, еще не совсем развязаны руки, но уже не сравнить с тем что было !
    А еще со своего опыта скажу, что нужно приучать детей к самообслуживанию и самостоятельности как можно раньше, тем самим прививая им чувство ответственности. На горшок сходить, постель застелить, игрушки убрать, поесть прийти, тарелку помыть, пол и стол вытереть - все это уже делает моя средняя 4,5 лет. Про старшего вообще молчу - продукты закупает ( в т.ч. мясо, рыбу и т.д.), из сада детей забирает, ген.уборку делает, уроки делает вообще сам, на стройке отцу помогает и вообще делает все то, к чему его с детства приучили). Нужно привлекать детей (соответсвенно возраста) к домашним делам, и тогда всем будет легче. А детям - в первую очередь, т.к. мама будет спокойная и ласковая.
    Всем удачи !
  • ДжудикДжудик
    Сообщений: 548
    Ну я тоже поучаствую в поддержке:)) У нас старшая девочка 13лет, средний сынуля 7лет и малышка 3 мес., а еще и собака. Хоть разница и большая, и помощники уже есть, но у каждого свой переходный возраст:))
    Что мне помогает облегчить жизнь:
    1. Малышку приучила к соске - это мне позволяет не сидеть с ней постоянно с грудью во рту( наша такой сосунок, что может сосать весь день).
    2. раз в неделю приходит женщина, помогает убирать - в остальные дни поддерживаем чистоту по мере возможности(можно договариваться и раз в две недели, и раз в месяц). Но о ген уборке голова теперь не болит.
    3. Очень улучшается у меня настроение, когда муж возит просто по городу на машине. Для меня это прогулка.
    4. В парикмахерскую можно сходить, пока папа гуляет с коляской под парикмахерской. Наш папа категорически дома не остается с малышкой, а на улице пожалуйста.
    5. Ну и поездка - у нас спец багажник на крыше, так как все в обычный не помещается:))) И куча сумок меня не парит. Мне тяжелее что-то привычное искать в непривычном городе.
  • РоминамамаРоминамама
    Сообщений: 95
    Ууу, как я вас понимаю! Мой колхозик - дети в том же количестве и того же возраста, только младшей полтора. Только это нормальная обстановка любой многодетной семьи с маленькими детьми. Иногда не хочется их видеть, но ведь это часто происходит и с теми, у кого всего один ребенок. Знаете, как говорят - не можешь изменить ситуацию (куда ее менять-то, если все в норме) - измени свое отношение к ней.
    У меня есть пару маленьких хитростей, которые помогают мне не чокнуться.) Например - может, это не педагогично, но я сразу пояснила детям - я люблю тишину и спокойствие и НИКОГДА не играю с детьми. Игра с ребенком (кубики, самолетики, кормежка кукол и т.д) - занятие, которое многих мам психологически просто уничтожает. Так и со мной. Они знают - маму в игру не зови, мама играть не пойдет. Ни в мяч, ни пузыри пускать - ни во что. Они есть друг у друга, у мамы свои дела. Мама в игры даже не лезет, это целиком и полностью пространство детей.
    Второе - тишина. Она мне нужна, как воздух, но это не означает, что я запрещаю детям кричать. ПРосто я для этого нахожу "кричательные" места. У нас частный дом, это легко. Зимой, летом, в дождь - хочешь вопить и беситься - делай это так, чтоб мама не видела. Живу в блаженстве....)
    Третье - походы и поездки. У тебя есть вещи - Вот тебе рюкзачок, тащи сам. Руки грязные - чего маму дергаешь? У тебя в кармане влажные салфетки, вытирайся. Хочешь пить - чего маму дергаешь? Твоя бутылка с соком у тебя. Разве что помогу открыть. ПРоголодался - не дергай маму, доставай печенье. Упал, оцарапал коленки - вот тебе ватка и перекись, пожалеть - пожалею, но мажься сам. И так во всем. В туалете свет сам себе включай, не дорос - ставь стульчик. Очень хочется фруктов - достань, помой, съешь, поделись с другими.
    Полуторалетка не умеет всего этого - за нее все это делают старшие, и при чем с удовольствием делают, с таким серьезным, ответственным видом!
    Казалось бы, в этом случае приходится очень много объяснять, показывать, рассказывать, обучать - а нетушки. Старшие знают - если они обращаются ко мне с просьбой, а я упорно молчу и даже не поворачиваюсь, напевая под нос - значит, они могут сделать это сами и дальнейшие просьбы бессмысленны. Другое дело - сделать то, чего им делать категорически нельзя или невозможно в силу возраста.
    Никто пока что не обижался на мою неуступчивость, наоборот, им даже нравится, видимо, они себя взрослыми чувствуют.
    У меня же дел хватает, кроме как бегать за ними и следить - человек с измальства должен учиться следить за собой сам, а не ждать, когда ему мама кашу в тарелку положит.
    У нас очень ценится время совместного общения, шутки за чашкой чая, веселые истории за обедом, совместные прогулки, совместная работа и т.д. Но быт и уход - упаси Боже маму напрягать лишней мелочью, мама станет злая. Это спасибо папе, он научил:) Так, а ну-ка маму не трогайте!



    --
    Оратор с трибуны: "Вы все-индивидуальности!!" Толпа :"Даааа!!!" Одинокий голос:"А я -нет!"
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Супер! :) Такой подход действительно себя оправдывает, - хотя поначалу он сложнее, ведь всегда кажется, что проще сделать самому, чем несмышленыша учить. Но оно очень быстро дает свои плоды, когда дети становятся самостоятельными!
    У меня только одна дочка по такому же принципу воспитывалась (точнее, всего их две, но вторую в 12 лет усыновили, то не в счет в данном случае), но я на 100% убеждена, что так и надо. Вот единственный прокол получился насчет порядка в ее комнате - мы очень часто переезжали, только буквально года 4 назад стабилизировались с жильем, так что я на это и грешу, что у нее не сложилось адекватно с этим вопросом. А во всем остальном - очень самостоятельная девочка. Сейчас ей 10 лет, в школу утром полностью сама собирается (сама встает, одевается и т.д., только помогаю с завтраком, если там газ задействовать нужно, пока что к газу не допускаю еще без моего личного контроля), уроки вообще контролировать не нужно, сама все делает, в уборке/посуде/готовке помогает, своих есть масса занятий (велосипед и прочий спорт, книжки, компьютер, просто во дворе или в саду гулять, в гости к подружке и т.д.) - все это не требует моего участия вообще. Разве что вечером отбой сигнализируем сами, что мол, пора готовиться ко сну, но дальше они тоже сами все. Вторую дочку тоже так приучаем, впрочем, она и так уже довольно самостоятельная, но пока еще требует нашего контроля с теми же уроками, например.

    В общем, я Вас поддерживаю всеми руками и ногами! :) :) :)
    Сами еще планируем детей, так что уже наработанная технология, получается. :D
  • РоминамамаРоминамама
    Сообщений: 95
    Да, переезды - отдельная песня. Мы тоже переезжали - за 4 года 6 переездов с малышами и мебелью, с кучей коробок. Полгода назад наконец устаканились!
    Результат: к порядку приучить не могу никак даже себя:) Хотя грязь меня всегда жутко раздражает, но до сих пор в летней кухне неразобранные коробки стоят, будто по привычке. Переезды очень вредны для семьи с детьми - это не только стрессы, а еще и чудовищная дезорганизованность, которая входит в привычку.
    Так что мне действительно дешевле и проще теперь поручать детям все, что они могут делать. А я... очень покоя теперь хочу.
    Кстати, никогда в принципе не заставляю их. Нет, вру, старшего не заставляю никогда, среднюю хоть редко, но приходится заставлять делать то, что она обязана (сбор игрушек напр. перед сном, одевание на прогулку) А в остальном их просьбы "можно чуть-чуть попозже" принимается без обид с моей стороны - в конце концов, запоздаешь с уборкой тарелки из своей комнаты, разведешь муравьев, они тебя ночью покусают, сам виноват. Или папа споткнется об неубранную игрушку и сломает ее - ну, тебя же просили убрать, теперь не дуйся. Не парюсь совсем по этому поводу - что называется, расслабся и люди к тебе потянутся))

    --
    Оратор с трибуны: "Вы все-индивидуальности!!" Толпа :"Даааа!!!" Одинокий голос:"А я -нет!"
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Я буквально полчаса назад устроила своим "головомойку" Хотя у меня только двое пока (10 и 13 лет), но думаю, некоторые проблемы общие независимо от количества детей. :D
    Так вот, просто высказала им без сюсюканий все, что я думаю по их поводу. Одной такой кучей, и насчет их споров по любой чепухе, и насчет порядка в комнате, и обидчивости, ну и все в таком духе. Обычно я стараюсь терпеливо и мягко все объяснить, понять, а тут таким контрастом все выплеснула. Не кричала и не ругалась, а просто вот высказала. Акцент был на том, что хватит тут заниматься жалениями и пониманиями, пора браться за ум и решать свои задачи самостоятельно, а не что мама/папа ходят и контролируют, как бы кто чего не учудил, а без контроля и подтираний соплей только и жди очередной бяки. В стиле как сегодня утром старшая перед школой типа позавтракала - натопталась бутеров с колбасой всухую даже без чая, хорошо что папа засек, заставил хоть чаем поверх горячим запить. А то потом будут плакаться типа живот болит и тэпэ...

    К чему это я. :D
    А к вопросу самостоятельности. Где научишь ребенка еще в маленьком возрасте решать свои проблемы самостоятельно, там и не будет потом проблем в более старшем возрасте. А в каких темах прошляпишь - то уже все, потом исправить намного сложнее. Так что лучше напрячься и научить, пока еще маленькие. :)
    Вот с младшей как с самого первого дня первого класса сразу ответственность за уроки на нее легла, мы вообще не следили и тем более не учили их вместе, так до сих пор проблем и нет, пару раз только проколы были, ну и получила свои единицы за несделанную домашку, теперь следит строго. А вот с порядком в комнате - беда-беда... И легче получается именно в тех сферах, где как минимум сами следят, а как максимум еще и помощники уже - к примеру, лет с 6-ти уже в магазин (он у нас совсем рядом) за хлебушком и т.д. отправляем самостоятельно, уже помощь была существенная. Как-то так. :)
  • StepaStepa
    Сообщений: 0
    основная проблема в том, что старшие дети сидят дома и не дают маме жизни. Как по мне, то с грудничком как раз проще всего. У меня тоже трое 7, 4, 1 год 3 месяца. Старшие сыновья в школе и саду до вечера. А мы с дочкой на хозяйстве. Мои сыновья очень самостоятельные и помощники, особенно старший. Дети на мне полностью. Я утром отвожу в школу и сад, вечером забираю, отвожу на кружки. Дочка всегда со мной. Утром со мной отвозит братьев, вечером забирает. Так у нас с её 2-х месяцев. Думаю, это дело привычки, она в машине не капризничает и не скандалит. Пока она не ходила, я её спокойно брала в салон, если что-то недолгое (маникюр), она спокойно в коляске или автокресле сидела, играла. Тоже и в магазине, потому что я не собираюсь не покупать новые туфли, потому что у меня трое детей. Или ждать,что кто-то (муж) с ними побудет. Муж с детьми сидеть не любит, я особо не настаиваю, пусть лучше деньги зарабатывает, а для этого нужно нормально отдыхать. Конечно выезд со всеми напрягает, но это нужно делать, прежде всего мне, иначе дома крыша едет. Мы младшую так приучили и практически с рождения всюду с собой брали, каждые выходные, старшие то дети хотят в выходные развлекаться, а не дома в младенцем и мамой сидеть. И именно поэтому малышка не капризничает и с ней можно везде бывать. Дело привычки. Я во всяком случае устаю не столько от поездок с детьми,сколько от однообразия домашней и околодомашней обстановки. И считаю, что это не показатель лучшей мире любящей мамы - сидящие дома дети садиковского возраста. Им дома с мамой и грудничком скучно. В приличном садике они получат больше развития, чем дома. Потому что маме дома с грудничком и так есть чем заниматься. Пока они заняты в саду мама успевает даже при наличии грудничка всё поделать и уделить им вечером время. А они в свою очередь после садика соскучились по своим домашним игрушкам, играм, занятиям, всем этим вечером занимаются и ведут себя лучше. Во всяком случае так у нас.
  • 060306060306
    Сообщений: 131
    Есть жизнь! У нас тот же возраст у всех трех+ Только мы такими были 3 года назад. Сейчас 8-6-3. Памперсы не нужны, срыгивание проехали итп. Зато появилась школа. Надеюсь ваши проблемы закончатся на памперсах, потому, что у нас школа это полный капец.
  • tishina tishina tishinatishina tishina tishina
    Сообщений: 54
    10, нет 100 раз подумайте :) А вообще лучше или только свои или только усыновленные.
  • jozhjozh
    Сообщений: 567
    Уже думали :) Все равно хочется.
    А только свои или только усыновленные уже не получится - у нас уже одна своя и одна усыновленная. :D
  • Войти или Зарегистрироваться чтобы задать вопрос
    популярное
    СЕЙЧАС ОБСУЖДАЮТ