Поясните по анализу на антитела к туберкулезу-

  • какой результат должен удовлетворить медсестру-отрицательный или наоборот положительный,означающий ,что есть защита и прививка,сделанная в роддоме работает?
  • мама_Ирамама_Ира
    Сообщений: 2,976
    вы про манту? да, реакция быть должна, вроде до 9мм - это норма, это показывает, что БЦЖ работает...
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    ответ специалиста никакой результат этого анализа медсестру удовлетворить не может, так как этот анализ не показывает, есть "защита" или нет, есть иммунитет или нет,по той простой причине, что туберкулез к сожалению такое заболевание,при котором антитела не играют никакой роли и практически не вырабатываются
    работает не гуморальный иммунитет(антиген-антитело) а клеточный(т-лимфоциты)
    уровень клеточного иммунитета к туберкулезу показывает только реакция Манту и диаскин-тест и еще некоторые очень дорогие, зарубежные тесты, которых у нас пока нет


    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • MusyaMusya
    Сообщений: 248
    специалист, скажите пожалуйста почему так важно выяснять каждый год, есть иммунитет к туберкулезу или нет
    почему не проверяют иммунитет после других прививок?

    --
    Марина
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    отвечаю потому что БЦЖ защищает детей только от генерализованных форм туберкулеза со смертельным исходом (у непривитых детей туберкулез протекает обычно именно в такой тяжелой форме)
    привитые тоже могут заболеть, но в легкой форме, иногда переносят ее на ногах, если повезет, так, что никто и не замечает
    поэтому чтобы не пропустить заболевание в легкой форме,которому ничего не мешает перейти в тяжелую, учитывая уровень жизни на Украине, мы обследуем детей ежегодно

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    я Вам уже говорила, если у Вас в Киеве чего-то не знают, и чего-то делают по своему это не значит, что это правильно и соответствует законодательству
    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • Another1Another1
    Сообщений: 858
    не моё, но всегда думала, что при ИФА антител к tbc антитела к бычьему штамму не определяются + т.е. результат не зависит от БЦЖ.
  • VikVik
    Сообщений: 52
    К сожалению, манту это как гадание на кофейной гуще если БЦЖ сработала, должно быть увеличено, если не сработало, должно быть не увеличено. Но бывают случаи когда БЦЖ не сработало, манту увеличено (т.е. есть предпосылки к болезни), но на это внимание не обратили. Манту загагодчная проверка, имхо.
  • MusyaMusya
    Сообщений: 248
    Вы вопрос внимательно прочли? я про бцж не спрашивала

    --
    Марина
  • MusyaMusya
    Сообщений: 248
    детского?

    --
    Марина
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    а Вы видимо не совсем в курсе,что же мы на самом деле проверяем ежегодно раз задаете подобные вопросы
    почему-то решили,что только наличие иммунитета..
    Вам человек правильно ответил - у нас эпидемия туберкулеза
    не детского слава Богу, детей защищает БЦЖ (за годы применения БЦЖ отмечается,что привитые в основной массе и легкими формами редко заболевают,то есть прививка защищает даже лучше,чем заявлено)
    а Манту делается не только для того,чтобы проверить,есть иммунитет к ТБ или нет,но и для выявления больных
    я лично пересмотрела все истории болезней детей, больных ТБ за 2011 по нашему городу,80% выявлено по Манту


    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    нет,мы просто честно работаем,в отличие от киевских барыг рекомендовать мамам платный и совершено бесполезный анализ весьма благородно,особенно получать за это откаты
    мы же лучше честно посмотрим правде в глаза и скажем той же маме,шо звиняйте,мы живем на Украине,грошей нема на современные и дорогие импортные тесты (квантифероновый например),на диаскин несчастный и то нема,поэтому делайте Манту,недорого и реально информативно(если учить фтизиатрию внимательно в мединституте)

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    поясните если кто-то не обратил внимание,причем тут "загадочность" Манту? это скорее специалисты такие загадочные,Манту увеличено при "БЦЖ не сработало"(не знаю,что имеется в виду правда,то ли рубца не видно,что вовсе не значит,что БЦЖ не сработало,то ли нарушена техника введения и микобактерии вообще в организм ребенка не попали,следовательно и иммунитета нет :) ),а оне не реагируют

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    да они и к человеческому штамму не определяются их настолько мало вырабатывается даже при заболевании,что этого недостаточно для качественного ИФА
    при туберкулезе работает клеточный иммунитет,а не гуморальный

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • MusyaMusya
    Сообщений: 248
    конечно "выявлены" и скорее всего получили уже лошадиную дозу химиии а вот была ли у них болезнь или нет , это большой вопрос
    опять же эпидемия среди взрослого населения, проверяем детей
    логика где?
    БЦЖ не защищает от легочных форм , самых распространенных. Тогда о каких легких формах речь? От чего лучше защищает?


    --
    Марина
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    учите матчасть,прежде чем спорить тут,иммунитета от БЦЖ хватает на 5 лет,к 7-ми он совсем исчезает,поэтому ревакцинируем в 7 лет
    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    болеют конечно же, легкими формами.я что,где-то писала,что вообще не болеют?

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    ответ *а вот была ли у них болезнь или нет , это большой вопрос*=== для Вас может и вопрос, для наших фтизиатров и рентгенологов - нет
    диагноз всегда подтверждается рентгенологически,томограммами и КТ если нужно,+ осмотр,+данные Манту,+анализы
    никто просто так никому лошадиные дозы не назначает,мы с этого ничего,кроме дополнительной нагрузки,не имеем
    *опять же эпидемия среди взрослого населения, проверяем детей
    логика где?* === на Украине,в связи с эпидемией,к 18 годам инфицируется микобактерией до 90% населения,инфицирование происходит как раз в детском возрасте
    вызовет в момент инфицирования она заболевание у ребенка или нет - никто предугадать не может,поэтому введена ежегодная диагностика с помощью Манту,чтобы не пропустить этот момент и оказать ребенку помощь - обследовать,наблюдать и профилактически пролечить
    эти мероприятия в комплексе + БЦЖ и позволили ликвидировать детскую смертность из-за ТБ и эпидемию детского туберкулеза
    *БЦЖ не защищает от легочных форм , самых распространенных. Тогда о каких легких формах речь? От чего лучше защищает?*=== легкие формы, развивающиеся у привитых - это туберкулезная интоксикация, ТБ внутригрудных лимфоузлов и первичный тубкомплекс(в этом случае небольшой очаг в легком есть)
    Защищает от тяжелых легочных форм,от тубменингита,от тубсепсиса - раньше,когда БЦЖ не применялось,дети если заражались,то ТБ протекал у них именно в таких тяжелых формах и смертность малышей была очень высокой,дети буквально вымирали только родившись,туберкулез у них развивался стремительно,врачи не успевали их спасать.
    с внедрением БЦЖ все это прекратилось и как видите в условиях эпидемии(!) дети практически не болеют.

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    ответ всего перечисленного может и не быть,ребенок может перенести "на ногах" и никто не заметит,только в 15 лет на ФЛЮ кальцинаты будут в легких
    симптомы могут быть такие например - больше стал утомляться, хуже аппетит, чаще болеет, медленно набирает вес или немного худеет - все это мамы могут либо вообще не замечать,либо связывать со школой,нагрузками,недостатком дохода в семье и т.д.
    опасность состоит в том,что такой легкой форме ничего не мешает быстро перейти в тяжелую при стечении некоторых обстоятельств,предугадать которые никто не в силах - тяжелая травма, операция, болезнь, переутомление, стресс, недоедание, снижение иммунитета

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    я специалист и понимаю, о чем говорю,в отличие от Вас,инструкцию по туберкулинодиагностике почитайте внимательно,ссылка прилагается "При масових обстеженнях населення на
    туберкульоз туберкулінодіагностика застосовується для своєчасного виявлення хворих..."
    http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0538-96
    учите матчасть,сколько повторять,потом спорьте

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    ответ если есть рубец - иммунитет не мог не сформироваться :)
    для того, чтобы понять несостоятельность подобных рассуждений, надо все-таки разобраться, как формируется иммунитет при туберкулезе и вообще знать, что такое иммунитет и как это работает
    если у человека не работает иммунитет - он не будет реагировать ни на БЦЖ, ни на Манту - так происходит у больных СПИДом например
    если организм отреагировал на БЦЖ развитием пустулы на месте введения и формированием рубца - значит иммунная система работает
    следовательно и на Манту будет реакция положительная
    и я уже писала не раз, что по Манту можно и без рубца определить,поствакцинальная это аллергия или инфицированность - повторю еще раз:
    поствакцинальная Манту бледнее,края менее четкие,след исчезает за неделю
    Манту при инфицировании - яркая,края четкие,след держится в виде синячка с шелушением неделю и более

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    значительное нарастание размера Манту по сравнению с предыдущими, размер более 17, везикулы, позволяют предполагать, что развилось заболевание
    80% заболевших детей за 2011 в нашем городе были выявлены по Манту - увеличился размер,детей в связи с этим обследовали, сделали рентген и предварительный диагноз подтвердился

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    нет.результаты Манту какие? нужны все,с года

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    для начала давайте проясним сразу,размеры Манту каковы были до того,как Манту стала положительной? размеры рубцов тоже интересуют
    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    ответ есть
    не такая повальная, как раньше, но встречается еще
    но причины ее не в недостаточной эффективности прививки
    могу привести пример из нашей практики - двое детей в возрасте до года
    в обоих случаях родители скрыли, что в семье был больной открытой формой ТБ
    БЦЖ этим детям можно было делать только при условии полной изоляции от больного члена семьи
    чего к сожалению не произошло, по вине родителей
    в результате дети получили двойную дозу инфекции, иммунитет развиться не успел, так как на это надо 2 месяца, надлежащего ухода и своевременной помощи не получили, так как матери бомжевали, спасти их, когда они наконец обратились, не удалось

    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • andracrimeaandracrimea
    Сообщений: 449
    причем здесь моя должностная инструкция?:) а если внимательно читать учебники, многое кажущееся домохозяйке сложным для специалиста будет понятным и простым в Вашем случае может иметь место быстрое угасание поствакцинального иммунитета
    с возрастом эта особенность могла исчезнуть


    --
    Специалист по фтизиатрии,педиатрии,медсестра поликлиники
  • Another1Another1
    Сообщений: 858
    и Вы полагаете, что в тубдиспансере в этом вопросе практики недостаточно? :) ()
  • Another1Another1
    Сообщений: 858
    пришла защищать крымский тубдиспансер: жизнь, может, и сложнее, но умножать сущности сверх необходимого нет нужды и в жизни, и в медицине + Вы же не думаете, что Ваш случай единственный в мировой практике? :)
  • Another1Another1
    Сообщений: 858
    А, это все же другое - в книгах-то есть, и учили, и вроде в курсе, + но заболевания, которые врач видит редко (откуда они брюшной тиф привезли, кстати? из Азии, что ли?), все равно приходят в голову только после того, как будут перепроверены все остальные гипотезы. Тем более что, наверное, и сыпи толком не было, или была уже на фоне а/б - и восприняли как аллергическую...
  • Another1Another1
    Сообщений: 858
    я вообще сегодня читала о таком факторе, поддерживающем аллергию, как повышение доли в кишечном микробиоме Bilophila wadsworthia, + а это в свою очередь происходит из-за увеличения в рационе насыщенных молочных жиров (в кондитерских изделиях и т.п.) То есть и пищевая гипотеза имеет право на существование :)
    Ну это уже совсем такой офф :)
  • Another1Another1
    Сообщений: 858
    ну я не знаю, азербайджанские родственники дыни привезли, может... :) ()
  • Войти или Зарегистрироваться чтобы задать вопрос
    популярное
    СЕЙЧАС ОБСУЖДАЮТ